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编者按：建军97年以来，解放军武器装备发展经历了哪些阶段？歼-20在国际上处于何种地位？本期《凤凰军机处》邀请军事专家傅前哨、曹卫东与您一起了解解放军过去的的峥嵘岁月与未来的星辰大海。

对话丨傅前哨 曹卫东

编辑丨陈佳仲

《凤凰军机处》：在过去的一年中，解放军在装备发展方面有哪些让人印象深刻的成就？

曹卫东：我认为是航空母舰。在过去一年里，继辽宁舰和山东舰入役之后，我国第三艘航母福建舰也进行了海试，该舰排水量达8万吨，采用电磁弹射技术，这是解放军航母发展道路上的一个重大进步。

图为解放军海军福建舰（来源：中国军网）

航母尽管是海军使用，但它所搭载的舰载机、配备的先进雷达等装备和技术也体现了我们综合国力有长足的进步。

傅前哨：今年有一个重大新闻，即我们的重型武装直升机亮相了。至此，解放军的直升机型号由轻型武装侦察直升机、中型和重型武装直升机形成了一个完整的系列。重型武装直升机火力更强；载重能力更大；武器挂载能力也更强；航电系统也进行了较大幅度的升级。

除此之外，中美两国空军过去最大的差距在于作战半径。歼-5、歼-6、歼-7的作战半径大概在300-500公里左右，美军航母到第一岛链，甚至靠近台湾海峡，我们的飞机根本够不着。

图为解放军空军歼-7战斗机（来源：中国军网）

现在，解放军装备的歼-20重型隐形战机无论是飞行性能或态势感知能力都超出美军现役的主力机型。在此基础上，歼-20还发展出了双座型和单座的改进型，其综合作战能力有了更大的提升，所以说目前歼-20排世界第一是毫无疑问的。

《凤凰军机处》：建军97年以来，解放军在装备发展层面实现了无可比拟的历史飞跃，这段历史可以划分为几个阶段？每个阶段的装备发展分别具有何种特点？

曹卫东：解放军武器装备的发展一定要结合国防安全变化来谈。新中国成立以后，中国国家安全面临非常大的威胁，解放军的武器装备很不成体系。除此之外，还面临一个更大的问题，就是美国的核威慑，但即便在当时那样严峻的情况下，中国还是先后就研制出了两弹一星，打破了帝国主义的核垄断，这是第一个重大突破。

从空军武器装备上讲，我们前期引进了部分苏制米格系列战机，打造了自己的“歼”系列战机。不过，这些战机数量较少，且性能比较落后，我们便在这样的基础上进行仿制和改进。包括海军潜艇和舰艇最开始也是仿制苏联建造的。从此时起，解放军的武器装备就开始发生了一些变化，从完全依靠购买到能够仿制出适合自身作战的武器装备，这是第二个重大突破。

图为中国自行研制的第一艘核动力潜艇：401“长征一号”核潜艇（来源：中国军网）

毛主席提出，核潜艇一万年也要造出来。我们靠着独立自主、自力更生的精神，研制出自己的军舰和潜艇，其中还包括核潜艇这样的重器。之后从歼-5到歼-8；从坦克到火炮；从红旗系列到东风系列导弹，我们打破了依赖国外引进和仿制的壁垒，开始能够独立自主制造先进装备，使解放军升级为机械化部队，这是第三个重大突破。

进入新世纪以后，武器装备要从机械化向信息化转型，完善体系化作战。所以当解放军的装备经过以上几个阶段发展后，就到了从机械化向信息化转型，从平台对抗向体系对抗转型，以适应未来在信息化条件下作战。

傅前哨：到目前为止，中国的作战飞机共发展了四代，每一代都各有特点。第一代亚音速战斗机歼-5，自1956年首飞成功之后，在上世纪50年代至60年代成为了中国空军的主力作战装备。在国土防空作战中，歼-5战机发挥了非常重要的作用。

上世纪的60年代初期，第二代超音速战机在保卫国家安全这个方面，做出了突出的贡献。1969年，中国自主研发的第一款高空高速战斗机歼-8首飞成功，从技术进步来看，已经缩短了和国外先进水平的差距。

图为歼-10战机总设计师宋文骢（左）和与总工程师薛炽寿在试飞现场的合影（来源：中国军网）

90年代，我们根据俄制苏-27仿制出了歼-11重型战机，并试飞了歼-10。歼-10是一款先进的第三代战斗机，采用了60%的新技术。但新技术越多意味着风险就越高，一般来讲不能超过30%，而歼-10超过了60%，这是一个非常大的跨越，标志着我们和世界先进水平之间的差距进一步拉近。

进入21世纪后，中国的航空工业突飞猛进：歼-20、运-20、直-20等先进装备陆续列装，且某些方面还超过了国外顶尖水平。从发展历程看，经过几十年的艰苦奋斗，中国的航空业终于提升到了世界一流水平。

《凤凰军机处》：美国重点关注中国海军的舰队规模。关于中国海军的数量优势，美国国内有两种观点，军方认为可以凭借质量取胜，智库则认为数量本身就是海战的关键优势。如何看待美国国内这两种不同的声音？

曹卫东：这两种说法都很片面，关键问题在于：跟谁打？

进入新世纪后，美国曾先后发动了伊拉克和利比亚两场大规模战争，并很快取胜。因为美国面对这两个国家军事力量既有数量优势，也有质量优势。但阿富汗战争却打了10年，美军动用了除核武器之外的所有常规武器也没有打赢，这是因为美国并没有深入了解自己的对手。对美国的全球战略来讲，没有数量肯定不行，质量没有把对手甩开一代两代也不行。理论上讲，这两种说法都没错，但是在现实情况中则完全不同，因为你要分清对手是谁，在哪里进行海战？

图为美国“罗斯福”号航母（来源：新华网）

美国既要搞霸权，又不改变军事战略，还要搞大国对抗，数量和质量无法兼容。所以为什么中国人敢讲，美军10艘航母都开到家门口也不怕，因为美军不是跟解放军海军打，是跟中国人民解放军整个体系进行对抗。

《凤凰军机处》：舰载机是航母重要的战力来源，解放军装备的歼-15战机是否有可能性发展成一个庞大的家族？对中国航母来讲，未来无人机、隐身战机是否可能上舰？

傅前哨：歼-15是解放军目前的主力舰载机，它现在采用的是滑跃起飞方式，未来可能会发展弹射型，或者是滑弹一体型。

图为解放军海军歼-15舰载机（来源：中国军网）

无人战机上舰可以说意义重大。美国之前使用X-47B进行航母起降试验就是想使用无人战机取代一大部分有人驾驶的舰载机，这样一来航母吨位不变，但是载机数量可以大幅度提升。如果在极限状态下，全部携带无人机，那航母的搭载量可增大一倍不止。这个项目最终下马可能主要是因为无人机航程还不够。

图为美军X-47B无人机在航母上进行起降试验（来源：人民网）

美军该计划的最初目标是用无人战机来攻击对手的路基反舰导弹，因为舰载机作战半径只有1000多公里，如果无人机的大小跟有人机一样的话，它的作战半径可以提高一倍，这样就可以在1500公里以外发射无人机，深入纵深，对导弹基地发动攻击。换言之，无人机上舰实际上能使航母的打击距离全面提升。

除此之外，无人机一方面可作为加油机为其他舰载机加油，还可以作为自杀式无人机使用，在不考虑返程的情况下，其理论打击距离又可以提升一倍。所以我认为，发展舰载无人机，特别是舰载隐身无人机意义重大。

《凤凰军机处》：解放军装备的歼-20战机历来是国内外关注的焦点，这款装备目前在国际上处于何种地位？

傅前哨：我认为歼-20排名世界第一。首先从这个外形上讲，歼-20要比同级的F-22和苏-57都要大，也意味着其载油量大、作战半径也大。其次，歼-20的航电设备、雷达设备也要比美国目前最顶尖的F-22强。

图为解放军空军歼-20战斗机（来源：新华网）

从这个角度讲，歼-20现在已全面领先于美国，没有任何短板，排名世界第一毫无疑问。有这样的重型战机使我们在第一岛链更具优势，美国现在已经承认其在台湾海峡无法取得制空权了。

《凤凰军机处》：如果海军航空兵空战装备全部实现隐身化之后，其空中作战体系会怎么样的升级和变化？

曹卫东：海空军航空兵将来会以联合作战为主，未来战场不会是海军和海军，或空军和空军作战，要形成一个体系，像一个“拳头”。在这个体系中，无论是空军航空兵还是海军航空兵，如果他们的主战装备大部分实现隐身化之后，第一个优势就是能在不被对方探测到的情况下，做到先敌发现和攻击。

央视网发布视频称，福建舰可搭载多型舰载机。

所以如果解放军装备和世界一流军事装备是平行甚至做到超越的时候，取胜的概率会大幅度上升。也就是说，打赢没问题，人员的伤亡或其他战争代价会大幅度降低。由此看来，在未来战争中，解放军体系化作战和信息化作战能为维护国家的领土主权，维护国家海上权益奠定坚实的基础。

本期由青花汾酒独家冠名的《凤凰军机处》就到这里，我们下期再见。